Forum de discussion sur les Lieux Sacrés du paganisme
 
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 Mon projet de vie

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artio's
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Jeu 16 Juin - 20:32

Tout-à-fait, Valiel, mais je reste sur ma faim. Cette étude m'interpelle.

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Jeu 16 Juin - 21:15

artuss a écrit:
... Un calendrier comporte 12 mois et je ne me suis pas inspiré des modèles. Ici c'est une roue avec des correspondances saisonnières.
Juste une toute petite mise au point… le calendrier celtique ou druidique, comme on veut, comporte effectivement des années à 12 mois mais aussi, lors d’un lustre, des années à 13 mois. Les fameux dacamonos buis sonnocingos et ciallos buis sonnocingos. Tous les deux de 30 jours chacun.

Citation :
Y-a-t-il un ordre dans les oghams et leurs correspondances avec les arbres ?
Oui ! d’ailleurs voici la séquence classique :

UIDUES (Fedha) :

1 - B > Beth = Betua (Bouleau)
2 - L > Luis = Lemos (Orme)
3 - N > Nion = Nertos (Myrte)
4 - U (F gdl) > Fearn = Uernos (Aulne)
5 - S > Saille = Salixs (Bouleau)

6 - SC / SP > Uath = Scuiats // Spetes (Aubépine)
7 - D > Duir = Deruos (Chêne)
8 - T > Tinne = Tennos (Houx)
9 - C > Coll = Coslos (Coudrier)
10 - Q > Qertocos (Pommier-sauvage)

11 - M > Muin = Marcos (Vigne rustique)
12 - G > Gort = Gortia (Lierre)
13 - 'N > ‘Ngetal = 'Ncaitalis, Caitalis (Roseau)
14 - Ð / SD > Straif ou Draighean = Ðragenos (Epine-vinette) ou Ðragino (Prunellier)
15 - R > Ruis = Rusia (Sureau)

16 - A > Ailm = Alamios (Pin)
17 - O > Onn = Ouga (Ajonc)
18 - U > Ur = Uroica (Bruyère)
19 - E > Eadda = Elto (Peuplier Blanc) ou Edato (Peuplier Tremble)
20 - I > Idho = Iuos (If)

UERUIDUES (Forfedha):

21 - X (Xi = 'X' chi) > Xassanos (Chêne Sessile) ou Ximalos (Houblon)
22 - f / Þ / TH > Thesmerion (Hibiscus) ou Thannos // Tharanos (Chêne Yeuse)
23 - P > Porca (Pruche) ou Padis (Pin), Putaca (Pin) et Persiarios // Pesiarios (Poirier)
24 - q / PH / PS > Phagos (Hêtre), Phrinio (Prunier), Phalion (Viorne), ou Psmerion (Guimauve)
25 - XS (Maroxi = "Gros 'X') > 'Xslemos, de Uxslemos (Ormeau montagnard)

Citation :
Si les oghams sont une aberration, pourquoi les associe-t-on aux arbres ?
Les ogam-s en tant que tels ne sont une aberration, par contre ce qui est une ENORMITE c’est de dire que les ogam-s et leur suite sylvestre est le calendrier des druides…

Citation :
Si les oghams sont à mettre en correspondance plutôt avec les runes, quelle est cette correspondance ?
La seule et unique correspondance entre ces deux alphabets est le côté « magique » et donc je vous rejoins quand vous dites qu’il faut les distinguer l’un de l’autre.

Citation :
Il me parait évident que les runes et les arbres ne sont pas à mettre dans le même sac car il n'aurait pas la même taille pour les deux. Ne peut-on parler de deux mondes et deux époques, une première extraterrestre (non uniquement terrestre), l'autre forestière ?
Si, mais pas comme vous l’entendez. Deux mondes, le monde celte et le monde germanique et deux époques… mais là je ne sais pas trop car nous n’avons pas de donnés exact quand à l’apparition de ses alphabets sacrés.

En espérant vous avoir un peu aidé.
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MessageSujet: Jeu de la Marelle   Jeu 16 Juin - 22:13

Oh, si Auetos ! Ta réponse constitue une base supplémentaire de travail.
Pour préciser à tous, le schéma des 8 directions dans les trois cercles ne vous rappelle rien ?
Faites une petite recherche google : le jeu du moulin.

“Escarboucle” d’Aihole, Inde, VIII°s.EC :

Ce jeu de marelle était connu dans l'antiquité égyptienne (temple de Kurna, vers -1440), grecque (Acropole d'Athènes), romaine (basilique Julienne, -53) mais aussi au Sri Lanka sous le règne de Mahadithika Maha-Naga (9-21). En Europe, nombreux sont les lieux où l'on a retrouvé le tracé de ce jeu : tombe irlandaise de l'âge du bronze, tombe Viking, glyphes sur les rochers en Istrie, dans des abbayes ( Whitby, Westminster), dans des cathédrales (Canterbury), dans des châteaux (Helmsley castle, château de Loches), des églises (Pickering church), dans des villages médiévaux ( Warram Percy ou Cochem en Allemagne). La littérature n'est pas en reste et Shakespeare évoquait ce jeu dans A Midsummer Night Dream (Le Songe d'une Nuit d'Été) : "The Nine's men Morris is filled up with mud" (Le jeu de marelle est plein de boue).

A la manière d'une marelle, si l'on modifie les 24 points d'intersection, le chemin à travers les points d'intersection peuvent se parcourir d'une manière spiralée vers le centre, le 25e. D'où mon intérêt pour les 25 oghams, le parcours labyrinthique ainsi que la circunambulation spiralée centripède.

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Ven 17 Juin - 10:14

Auetos a écrit:
1 - B > Beth = Betua (Bouleau)
2 - L > Luis = Lemos (Orme)
3 - N > Nion = Nertos (Myrte)
4 - U (F gdl) > Fearn = Uernos (Aulne)
5 - S > Saille = Salixs (Bouleau)
Deux fois bouleau ? Ca ne devrait pas être le saule en 5e ?

Une autre question, dans certaines listes on voit apparaître le fusain, et ici il n'y est pas... je sais que ça n'est pas le sujet, mais aurais-tu des explications Auetos ?

Citation :
Citation :
Si les oghams sont une aberration, pourquoi les associe-t-on aux arbres ?
Les ogam-s en tant que tels ne sont une aberration, par contre ce qui est une ENORMITE c’est de dire que les ogam-s et leur suite sylvestre est le calendrier des druides…
Ben autant donner un nom pour ceux qui voudraient voir de quoi je parle. Je vous renvoie aux travaux d'Erynn Laurie.
EDIT: bon aller, je simplifie encore un peu la tâche en retrouvant une de mes pistes : http://www.patheos.com/Resources/Additional-Resources/Modern-Celts-Erynn-Rowan-Laurie.html



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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Ven 17 Juin - 15:34

Merci Valiel… vous avez tout à fait raison Salixs est, bien évidemment, le Saule

Effectivement nous pouvons avoir :

22 - f / Þ / TH > Thesmerion (Hibiscus) ou Thannos // Tharanos (Chêne Yeuse), Thitnema (brillante), Thalamu (Terre) ; et OI > Oinia (Vigne productive), ou Uorosorios (Fusain)

Mais se ne sont que des interprétations basées sur l’alphabet des doigts. Alors la question est devons-nous nous baser sur le son (Ea, Oi, Ia, Ui, Ae) ou sur leur représentation (Kh, Th, P, Ph, X), sachant que dans les inscriptions, il avait été mis au point des caractères absolument différents des autres lettres, savoir :

- Kh une croix de st André
- Th un losange
- P un treillis
- Ph une spirale
- X une herse
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Ven 17 Juin - 15:34

artuss a écrit:
Pour préciser à tous, le schéma des 8 directions dans les trois cercles ne vous rappelle rien ?
Si, le carré magique.
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Ven 17 Juin - 22:58

Auetos a écrit:
artuss a écrit:
Pour préciser à tous, le schéma des 8 directions dans les trois cercles ne vous rappelle rien ?
Si, le carré magique.
cheers cheers cheers

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Sam 18 Juin - 16:51

J'avoue que malgré mon récent travail sur les oghams j'ai du mal à vous suivre^^ Je plussoie pour le symbolisme de chaque ogham bien supérieur à une essence d'arbre...


Et, s'il vous plaît, ne comparons pas, ne comparons JAMAIS les oghams et les runes !

Je connais beaucoup mieux les runes que les oghams (et la commémoration de pendaison approche, occasion pour en apprendre plus, j'ai hâte !), et je suis formelle : ces deux "alphabets" (que ce terme est réducteur) ne sont pas symboles de la même façon !
Les oghams, pour ce que j'en sais, sont une écriture basée sur l'apprentissage symbolique druidique (le Saumon de la Connaissance, le Chaudron de Renaissance, etc). Sans avoir la "Clé", très difficile de les connaître, de les comprendre.
Les runes, elles, comprennent leur symbolisme en elles-mêmes : Bjarkan EST le Bouleau tout autant qu'elle représente toute la personnalité de l'arbre ; Tiwaz EST la flèche et tout ce qu'elle implique, de même qu'elle EST Týr avant sa déchéance ; Ehwaz EST l'élan, le roseau, le cygne, la charpente de la maison et l'homme au bras levés... Et je pourrais continuer longtemps tant elles me parlent ! Non scellées, elles restent un alphabet, mais l'on peut créer un mot en associant par exemple deux d'entre elles indépendamment de leur sonorité... (EG est le foyer, même si le son n'est pas du tout le même en vieux norrois...)
Les runes, par observation, on peut les comprendre. J'ai découvert sur Wunjo une foule de choses quand j'ai commencé à travailler avec, et pourtant je ne connaissais pas grand'chose à la mythologie nordique à l'époque. Par contre, même en lisant assidûment les Mabinogi et autres textes celtiques, même en découvrant certaines divinités celtes un peu particulièrement (Morrigan en tête, mais Diancecht m'a beaucoup appris aussi), je n'arrive pas bien à décoder le sens des oghams car il faut une sorte de "clé".

Enfin, c'est le sentiment que j'ai. Mais j'insiste : il n'y a PAS de correspondance entre oghams et runes si ce n'est purement alphabétique (et encore, traduisez-moi Wunjo en celtique et on en reparle).


(et désolée pour mon emportement runesque Wink)

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Cependant, de nombreux chants sont parvenus jusqu’à nos jours principalement grâce aux saami alcooliques qui ont permis la perpétuation du joik parce qu’ils continuaient de le chanter en état d’ébriété malgré l’interdiction.
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Sam 18 Juin - 17:38

Je dirais emportement sinesque quoique il me plait. Ceci dit, cette histoire de clef m'interpelle ... encore ?

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Sam 18 Juin - 17:48

Je suis tout a fait de votre avis Sine Halruna… et d’ailleurs c’est ce que j’ai dit dans un post précédent. Aucune correspondance n’existe entre les Runes et les Ogam-s...
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Dim 19 Juin - 22:24

Merci à tous les deux Smile

Artuss, je dis "une clé" mais peut-être n'est-ce pas le bon mot... Comment dire... Quand tu t'imagines un Saumon, un poisson, enfin le saumon, quoi, tu lui vois un lien avec l'eau, les rivières, c'est clair, peut-être une certaine originalité d'aller à contre-courant, mais plus ... non. Et pourtant. Chez les druides, le Saumon se trouve dans le puits de la Connaissance, où tombent les noisettes du Noisetier sacré de la Connaissance. Partant de là, le Saumon qui mange ces noisettes est un animal de Connaissance et celui qui mange sa chair se voit révéler de nombreux secrets de l'Autremonde... (en gros et très résumé)

Aurais-tu pensé au Puits, aux Noisettes ? On ne peut pas faire le lien "tout seul", sans avoir la "clé" que le Saumon est dans le Puits et, donc, mange les noisettes et, donc, est animal de Connaissance !

De même qu'un thème récurrent est l'empêchement pour les rois arrivant en pays celtique (je suis en Irlande, là, hein) d'être rois à part entière sans épouser une femme de sang royal... On ne comprend pas pourquoi cette non-reconnaissance tant qu'on ne sait pas que dans la mythologie celtique il faut épouser la Terre pour pouvoir régner dessus...

Et pour les oghams, il me semble que c'est pareil : ils ne semblent être que des lettres associés à des arbres, mais c'est juste un symbole que cette essence qu'on leur colle. Leur symbolisme, il faut une "clé" pour le comprendre. (et moi, pour le moment, je n'ai pas encore trouvé, et je galère pas mal^^)


(Tandis que les runes, le(s) symbole(s) qu'on leur connaît est (sont) ... self-explanatory. (je n'ai pas l'équivalent en français sous la langue, zut) Il suffit de se pencher sur ce symbole, d'y travailler, et on commence à les comprendre... Je n'ai jamais dit que c'est facile, loin de là, puisque théoriquement pour les comprendre intégralement il faudrait se pendre neuf jours à Yggrdrasil avec Gungnir dans le flanc... et il faudrait être Odhin par-dessus le marché, si on continue le raisonnement^^ (je reprends ici le thème central de mon travail de l'an dernier, dont j'avais posté quelques aboutissements sur La Toile du Wyrd). Après, il faut travailler profondément avec chaque symbole... et je vous assure que se confronter à l'Uruz, ce n'est pas de la tarte !)


... Mais une fois encore, je me laisse emporter par ma passion des runes Wink

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Sam 2 Juil - 12:09

Eh bien.... ça s'enflamme... Je suis navrée que mon analogie déchaîne les passions. Shocked Je donnais juste un point de comparaison pour dire que les oghams sont bien plus que des arbres (de même que Beoc/Berkana est bien plus qu'un bouleau). Et c'est tout. Mais elles sont deux systèmes différents, je n'ai jamais dit le contraire....

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Lun 5 Nov - 14:38

Je pense que ce projet devra être modifié tant il est ambitieux. J'ai déjà trouvé mon lieu de vie. Il faut encore que je vende ma maison. Ce nuveau lieu se situe à manhay en Ardennes belges et il respecte la forme de la spirale. Toute la structure et les alentours ont été réalisés par le proprétaire, architecte décorateur. J'ai vaguement l'impression qu'elle a attiré un vortex. Je décalerai donc mon projet sous une autre forme.


Je vous partage cet article que j'ai déposé dans mon post "roue elliptique" sur le forum du chene et du sanglier.
Tout en cherchant à m'installer dans mon futur lieu de vie, j'ai utilisé ce chemin pour trouver des chemins de correspondance.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=858902manhayrituels.jpg
Le plus étonnant fut de découvrir ce schéma ... En cherchant (en blanc) les correspondances avec les oppidums voisins, il me manquait un élément, ce fut un chateau fort connu situé sur un éperon rocheux qui termina cette figure. Mais en les reliant en ligne droite, j'obtiens (en vert) cette figure parfaite.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=796015oppidums.jpg

C'est ainsi qu'en ce centre de croisements, je découvris une vaste élévation ... vierge appelée la grosse haie. Au centre de cette élévation la plus haute en altitude de cette figure, les traces d'un ancien bâtiment.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=311511pierideltchapele.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=693931oding.jpg
Cela va considérablement changer le projet de départ tout en gardant ses idées.

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Lun 5 Nov - 16:11

Et cet ancien « bâtiment » posé au centre de la grosse haie, Brassa cleita, qui à une certaine époque s’entendait comme un synonyme de « clôture », quel était son utilisation ? Etait-elle cultuelle, militaire, autre ?
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Lun 5 Nov - 16:27

C'est ainsi que toute trace a disparu, Auetos. C'est bien par hasard que je l'ai découvert, par géométrie. Il faudrait que je contacte les sociétés archéologiques à ce sujet car je ne trouve rien sur la toile. Etrange que l'on n'y retrouve rien. Mais je postule qu'elle fut une enceinte à vocation militaire centrale vu sa disposition.

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Mer 13 Mar - 18:31

Je n'arrive pas à voir la spirale... Sur la photo satellite je vois bien un arc de cercle, sous la maison, et un bout de courbe au-deesus qui pourrait être le début d'une spirale, mais où est le reste?

En tout cas, bravo pour ton projet d'acheter un bois pour y faire un lieu sacré! On l'a fait en région parisienne (4,5 hectares) et c'est vrai qu'on sent les énergies qui changent, au fur et à mesure que l'esprit du lieu nous accepte... Je suis ravie de lire qu'il va y en avoir un aussi dans les Ardennes.
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Mer 13 Mar - 19:44

Je t'attends à la page des présentations, puis nous continuerons cete conversation si tu es d'accord.

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Jeu 14 Mar - 18:59

Ca y est Smile
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Jeu 21 Mar - 23:41

DansUnBois a écrit:
Je n'arrive pas à voir la spirale... Sur la photo satellite je vois bien un arc de cercle, sous la maison, et un bout de courbe au-deesus qui pourrait être le début d'une spirale, mais où est le reste?

En tout cas, bravo pour ton projet d'acheter un bois pour y faire un lieu sacré! On l'a fait en région parisienne (4,5 hectares) et c'est vrai qu'on sent les énergies qui changent, au fur et à mesure que l'esprit du lieu nous accepte... Je suis ravie de lire qu'il va y en avoir un aussi dans les Ardennes.
Tu peux nous parler un peu plus de ton expérience ?

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Ven 12 Avr - 19:40

Vous posez des questions compliquées sur ce forum Smile. Comment décrire ça?

Bon, je vais tenter une analogie... Imaginez que vous alliez dans une boite de nuit. Devant la porte, il y a une file d'attente, et à la porte il y a un videur qui refuse l'entrée à certaines personnes. Les premières fois, le videur vous laisse entrer mais se montre au mieux indifférent. Puis, peu à peu, son attitude envers vous se modifie. A la fin, quand vous y allez vous ne faites même plus la queue, le videur vous fait signe d'entrer dès qu'il vous voit approcher, avec un large sourire de bienvenue. Et, dans cette boite de nuit, vous vous sentez totalement en sécurité, entouré d'amis sûrs. Vous ne vous sentez pas "chez vous" - surtout pas - vous éprouvez trop de respect envers les propriétaires de la boite pour vous sentir chez vous, mais vous êtes néanmoins très à l'aise.

Avec notre lieu de culte, c'est ce genre d'impression. Je m'y sens bienvenue, acceptée, voir appréciée. Pas par les autres gens qui y sont, mais par l'esprit du lieu lui-même.
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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Lun 15 Avr - 22:21

DansUnBois a écrit:
Vous posez des questions compliquées sur ce forum Smile. Comment décrire ça?

Bon, je vais tenter une analogie... Imaginez que vous alliez dans une boite de nuit. Devant la porte, il y a une file d'attente, et à la porte il y a un videur qui refuse l'entrée à certaines personnes. Les premières fois, le videur vous laisse entrer mais se montre au mieux indifférent. Puis, peu à peu, son attitude envers vous se modifie. A la fin, quand vous y allez vous ne faites même plus la queue, le videur vous fait signe d'entrer dès qu'il vous voit approcher, avec un large sourire de bienvenue. Et, dans cette boite de nuit, vous vous sentez totalement en sécurité, entouré d'amis sûrs. Vous ne vous sentez pas "chez vous" - surtout pas - vous éprouvez trop de respect envers les propriétaires de la boite pour vous sentir chez vous, mais vous êtes néanmoins très à l'aise.

Avec notre lieu de culte, c'est ce genre d'impression. Je m'y sens bienvenue, acceptée, voir appréciée. Pas par les autres gens qui y sont, mais par l'esprit du lieu lui-même.
Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Respect, demande et merci sont les mots de passe.

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Jeu 25 Avr - 11:47

C'est un sentiment que je ressens aussi dans beaucoup de lieux que je visite régulièrement Smile La Clairière de Genava (mon petit chez-moi, je pourrais y vivre !), le Coin des Lynx malgré son côté très sauvage, le dolmen en face de la maison bretonne, certains petits bouts de forêt...


Par contre, il y a aussi des lieux où l'on va pour la première fois et qui sont comme des coups de foudre. Pour moi, ce fut Kernous. J'ai été happée, emportée par cet endroit enchanteur, j'aurais voulu y rester des années, sans bouger, juste à écouter taper mon coeur et humer la pierre...


Les esprits des lieux sont un peu comme des amis, en fait : parfois ça passe de suite, d'autres fois il faut apprendre à se connaître Wink

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MessageSujet: Re: Mon projet de vie   Sam 26 Oct - 17:24

Plus haut sur ce post, je vous indiquais un promontoire qui se trouvait au centre d'une figure géométrique tracée par des opppidums. Ce Dans la figure suivante (inspirée des prolongements équinoxiaux et solsticiaux) démontre des liaisons avec des lieux-dits très parlants.
http://img4.hostingpics.net/pics/265743rouemormont.jpg
Au nord : le Chêne Al Pierre, Les massotés (lutins), Rena Pieri
Au nord-est : La pierre plate de Mal en Pierre, Pierreuse
A l'est : le rocher du diable de Fraiture, l'Oppidum de la Salm
Au sud-est : La Rouge Pierre de Montleban
Au sud : l'Oppidum du Cheslé
Au sud-ouet : Freyneux (Freya), Marcourt (Mercure), Jupille (Jupiter), Hodister (Odin) et la source miraculeuse de Saint-Thibaut
A l'ouest : l'oppidum le VÎ Chestain
Au nord-ouest ; le champ de pierres mégalithiques de Wéris et Oster (Ostara) près d'Erezée
le point-du jour de La Roche en Ardenne (pic castral)
Ces points sont à non pas douter des ancrages cérémoniels. Si nous ramenons les ligne solsticiales sur un plan circulaire, les lignes bleues,
ancrages :
sud-ouest : point du jour et pic castral de la Roche en Ardennes
nord-ouest : murailles mégalithiques de Heyd et tumulus préceltique de Pierresart, Mormont (Erezée)
nord-est : la Pierre Falhotte En Florêt et le chateau Godin de Haute Bodeux
sud-est : l'ancienne pierre "Bonhomme di Pire" jadis dédiée à Odin à Odeigne
... représentées en blanc sur le zoom ci-dessous nous apprennent d'autres choses encore.
http://img4.hostingpics.net/pics/9174413villages.jpg
Sur ce zoom, nous voyons trois villages limitrophes à la colline ...
Oster (près de Fraiture) est situé au Nord-Est exactement. Or Ostara se fête à l'Est de la roue (Ostara) axée sur le solstice d'hiver au nord.
Freyneux est situé au Sud-Ouest exactement. Or Frey se fête à l'Ouest (Mabon) de la roue axée sur le solstice d'hiver au nord.
Odeigne est situé au Sud-est exactement. Or Odin est fêté au nord de la roue (Jule) axée sur le solstice d'hiver au nord... mais Benelos se fête au sud-est.
Fraiture est situe à l'Ouest-Nord-ouest exactement. Or Frey et Thor sont fêtés respectivement à l'ouest et au nord-ouest de la roue (Mabon et Hel-Samain) axée sur le solstice d'hiver au nord.
Cette démonstration toponymique prouve au moins quelque chose : il n'y a aucun rapport entre cette disposition des dieux germaniques dans le paysage et la roue dédiée aujourdh'ui lors des rituels... à moins que ... sauf que pour un cas, la roue se décale d'un quart de tour dans le conceptuel germain. En tout cas la toponymique germaine est bien vivace.
Intéressant également, les distances de ces villages ont un chemin d'approche spiralé à l'instar de la tradition du mont.
http://img4.hostingpics.net/pics/430770spirale.jpg
Celà devrait élargir l'idée de l'approche et de l'ancrage du temple.

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