Forum de discussion sur les Lieux Sacrés du paganisme
 
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 Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?

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artio's
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MessageSujet: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Lun 28 Sep - 23:09

Sujet séparé de Entretien - Ramasser les déchets car la question soulevée est trop importante pour ne pas mériter une discussion Smile

L'admin.
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Je suis bien d'accord quenous avons toujours affaire à des paresseux inconscients.
Eh bien, j'ai parcouru ce jour-là plusieurs kilomètres et j'ai constaté que les deux seuls endroits pollués étaient ceux-là. Mais je n'en déduis rien, je reconnais la fausse coincidence et cela m'interloque avec mon esprit analyste. D'ailleurs, nous étions 10 à avoir été frappés par ce fait à cet endroit. Ce qui ne généralise pas le phénomène. Peut-être devrions-nous y voir un rapport avec les lieux désignés par les syndicats d'initiative locaux et accessibles par voie de route. Ils attirent les touristes d'occasion. Et là, on est dans un autre débat concernant la divulgation des lieux.
Oh, le beau rocher, c'est beau!!! Tiens, on va manger.
Ah, on a bien mangé. On s'en va boire une mousse ?
Déjà, on oublie et on s'oublie.
Ou encore : je connais un lieu discret où me débarasser par les prés des excédants de ma ferme.
Ou encore : hé les gars, on va se garer près du bois faire la fête ? Je connais un endroit terible.

Mais dans ces lieux régulièrement pollués, le petit peuple est toujours là attendant le passage des humains pollueurs amateurs d'air pur et aveugles
et nettoyeurs amoureux dans un ballet incessant et ininterompu.
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Elwidar
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Ven 9 Oct - 18:14

artuss a écrit:
Peut-être devrions-nous y voir un rapport avec les lieux désignés par les syndicats d'initiative locaux et accessibles par voie de route. Ils attirent les touristes d'occasion.
Oui, à mon avis c'est plutôt ça. Comme Stonehenge qu'ils ont dû fermer au public (on ne peut plus le voir que de loin presque toute l'année, et ça, ça m'a drôlement fichue en rogne quand j'y suis allée) parce que les gens détachaient des petits bouts de pierre comme souvenir !! No
A l'Acropole, contre les touristes qui emportaient "juste un petit morceau d'un vieux temple", les autorités ont trouvé la parade : elles déversent des tonnes de graviers pris aux carrières voisines^^


Mais ça ne règle pas le problème des déchets, ni surtout celui du "c'est joli, c'est connu, mais oups ma canette est tombée"... Je pense que le problème vient de plus profond, d'un manque de conscience des gens de la société actuelle. Par exemple, ce n'est pas ma croyance qui est là menacée mais les gens qui vont visiter les églises et qui vident leurs poches dans les coins (si si, j'ai déjà vu), ça revient au même : l'indifférence face à ce que les autres considèrent comme sacré. Et ce qui est sacré, justement, ne devrait pas être touristique.

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Tant qu'il restera des cabanes au fond des bois, rien ne sera tout à fait perdu. - Sylvain Tesson
N'oubliez pas que la Terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux. Khalil Gibran
Cependant, de nombreux chants sont parvenus jusqu’à nos jours principalement grâce aux saami alcooliques qui ont permis la perpétuation du joik parce qu’ils continuaient de le chanter en état d’ébriété malgré l’interdiction.
Genava, ou comment être faunes, àpoilistes, musiciens, pyromanes et païens
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Valiel
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Ven 9 Oct - 20:41

Sìne Uaine a écrit:
l'indifférence face à ce que les autres considèrent comme sacré. Et ce qui est sacré, justement, ne devrait pas être touristique.
Et voilà, on touche ici le coeur du débat... c'est un problème crucial. Et c'est pour cette raison que notre forum est "mal vu" par certains, car nous ouvrons quelque part à tous, et pas que les biens intentionnés, la possibilité de visiter nos lieux sacrés restant.
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Elwidar
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Sam 17 Oct - 19:57

^^ J'en déduis que tu me proposes de fermer les catégories "Découverte" et "Création" au visiteurs ?? Smile


Je n'y avais pas pensé sous cet angle-là...

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artio's
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Dim 18 Oct - 14:05

Sìne Halruna a écrit:
^^ J'en déduis que tu me proposes de fermer les catégories "Découverte" et "Création" au visiteurs ?? Smile
Je ne pense pas, vous avez raison toutes les deux. Cela a toujours été un débat sensible mais personne n'a encore trouvé la solution.

IL est bien d'éduquer ou de sensibiliser les personnes qui nous entourent et qui respectent les lieux comme il est bien de partager. Cela nous fait évoluer.
Il est également dangereux de publier à tout public ces infos. Mais ce n'est pas le cas, n'est-ce pas ? Moi-même je me suis interrogé à ce sujet sur mon site. Nous ne réussirons pas à rendre invisible ce qui ne l'est pas. Par contre, nous avons le choix de parler de ce qui se sait en terme de lieu et d'insister sur le respect comme nous avons le droit de ne pas citer le lieu qui est peu fréquenté. J'ai remarqué que l'incidence était faible.

Il peut arriver qu'un personne mal intentionnée s'empare d'un lieu, et ces gens sont dans nos rangs. Il arrive souvent que les lieux soient pollués et ceci indifféremment du fait que l'on en parle ou non. Dans tous les cas, ces lieux ont besoin de nous comme nous avons besoin d'eux même si d'autres argumentent qu'ils vivent leur vie indépendamment de nous (ce qui est vrai en partie quand on regarde avec une grande échelle de temps).

Mais là où nous différons, c'est que le lieu a toujours existé, avec ou sans nous, pas dans sa forme actuelle, mais sous une forme énergétique. C'est dans sa collaboration avec l'homme ou avec des êtres d'autres natures qu'il a changé et est ce qu'il est aujourd'hui. C'est la présence même de ces formes de vie et de ses interactions qu'il obtient sa dimension unique. Imaginez-le sous plusieurs niveaux. Le ressenti ou le rationnel évolué appréhendent sa force et sa teneur. Le dialogue amoureux de création à création ouvrent nos sens à son univers propre.

Donc pas de danger si nous parlons de nos expériences car d'abord le public touché est un public privilégié et parceque nous avons toujours le choix de localiser ou non. Et puis découvrir est-il réservé au petit nombre. Sommes-nous devenus des propriétaires sorciers ? Je préfère dire sentinelle, gardien, ami. Et les mal intentionnés, qui détermine qu'ils le sont ?
Je n'ai pas ce problème personnellement car je ne cite que les sites connus. De plus, sur mon forum, je connais chaque personne en dehors de son surnom et je ne garde pas les spectateurs.
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Elwidar
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MessageSujet: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Lun 19 Oct - 10:50

Rolling Eyes scratch Rolling Eyes scratch Ma pauvre tête !^^ Je n'avais pas réfléchi à tout ça !


artuss a écrit:
Sommes-nous devenus des propriétaires sorciers ? Je préfère dire sentinelle, gardien, ami. Et les mal intentionnés, qui détermine qu'ils le sont ?

Là, je suis tout à fait d'accord, mais peut-être mes raisons diffèrent-elles : avons-nous le droit de garder secrets des lieux particuliers juste par mesure de "protection" ? Ne pas en parler sur ce forum n'empêchera pas le vadrouilleur de les trouver par "hasard", d'y pique-niquer, ni son chien d'y uriner sans retenue...
Que nous ne les localisions pas précisément, je peux le comprendre (bien qu'au début mon idée aie été de le faire), mais nous pouvons dire à peu près où tel lieu se trouve, insister sur la notion de sacré, et si une personne est intéressée à le visiter elle peut nous contacter par MP ou mail pour nous demander plus d'infos.
Qu'en pensez-vous ?


Après, pour en revenir aux déchets, je pense qu'être une sentinelle, un gardien d'un lieu signifie aussi, justement, apprendre aux gens à considérer ce lieu comme particulier et... y aller régulièrement pour vérifier les déchets justement !

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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Dim 16 Jan - 13:17

Tenez, à propos des possibles mauvaises visites sur nos Lieux Sacrés :


Depuis la trouvaille de notre Clairière, évidemment, nous craignons les intrusions. Alors on a décidé de confectionner de petites poupées en maïs, en feuilles, etc. et de les suspendre autour de notre clairière pour intimider d'éventuels intrus Laughing


On verra bien si ça marche... Déjà qu'avec les runes tracées partout c'est pas super discret^^

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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Lun 17 Jan - 0:03

Sìne Halruna a écrit:
Tenez, à propos des possibles mauvaises visites sur nos Lieux Sacrés :


Depuis la trouvaille de notre Clairière, évidemment, nous craignons les intrusions. Alors on a décidé de confectionner de petites poupées en maïs, en feuilles, etc. et de les suspendre autour de notre clairière pour intimider d'éventuels intrus Laughing


On verra bien si ça marche... Déjà qu'avec les runes tracées partout c'est pas super discret^^
Ne crains-tu pas une réaction agressive, justement, Sine ?
Heol d'Altitona me disait à ce propos que si les actes n'téaient pas malveillants et incidents, quelle importance ? Nettoyons, nettoyons.
Toutefois, il existe des remparts à une vampirisation ésotérique.
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Elwidar
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Sam 22 Jan - 13:54

Tant que nous ne sommes pas agressifs, non, je ne crois pas...
Depuis le Solstice d'Hiver, la clairière est garnie de runes tracées un peu partout, pour l'instant il n'y a pas eu de problème avec les promeneurs. Bon, c'est vrai que cette saison il n'y en a pas pléthore^^ On verra au printemps... mais les fourrés sont assez épais dans ce coin.

Les gens restent, malgré tout, profondément superstitieux. Je l'ai remarqué.

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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Ven 11 Fév - 2:43

Sìne Halruna a écrit:
Depuis le Solstice d'Hiver, la clairière est garnie de runes tracées un peu partout, ...

Ne connaissant ni ta pratique ni l'endroit, ma question est peut-être simpliste, mais n'y aurait-il pas moyen de faire une purification et une recharge plus ''invisible''?

Par exemple des galets gravés de runes posés au sol ou travailler avec des matières solubles comme l'eau lustrale ou le sel...

Pas de traces = pas de curieux indésirable...

Qu'en pensez-vous?
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artio's
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Ven 11 Fév - 23:38

Effectivement, comme je l'ai déjà dit, j'ai trouvé des cercles de protection très anciens auquels je n'ai pas pu visuellement donner d'explication tangible.
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Dim 13 Fév - 1:17

Ce n'est pas bête ce que tu dis Iadril... Seulement nous avons raisonné autrement :

Ici, les promeneurs ont tendance à considérer tout lieu sympa comme le leur. Mais ils ne s'intéressent pas à l'ésotérisme, souvent ils en rient ou alors ils le craignent. Donc nous avons laissé des signes visibles (mais non ostentatoires) pour coller la tremblote à ceux qui auraient envie de venir pique-niquer ou autre...

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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Ven 12 Avr - 20:10

A mon avis, certains lieux savent très bien se protéger eux-mêmes. D'autres sont plus ouverts (j'ai envie de dire qu'ils ont meilleur caractère, mais je ne voudrais pas porter un jugement sur les esprits des lieux grognons, il est possible qu'ils aient de bonnes raisons d'être grognons).

Comme protection physique, quelques bouts de bois en travers d'un sentier peuvent inciter les promeneurs à choisir l'autre embranchement. Un trou en travers du chemin peut se transformer en flaque d'eau, lorsque le temps et la nature du sol rendent cela possible. Dans les passages ensoleillés, les ronces poussent très bien...

Dans un lieu de pique-nique, nous avons mis une poubelle. Les gens l'utilisaient et il suffisait de passer de temps en temps pour changer le sac. Un jour quelqu'un l'a fauchée...

Trouver un lieu propre incite pas mal de gens à le laisser propre. Quand les gens voient des déchets, ils semblent se dire qu'un peu plus un peu moins ne fera aucune différence. Si tout le reste échoue, aller faire un tour avec quelques amis et passer quelques heures à ramasser les déchets n'est pas désagréable. Soyons positifs: ça donne une occasion supplémentaire d'y aller!
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Elwidar
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MessageSujet: Re: Rendre publics ou non les Lieux Sacrés ?   Jeu 25 Avr - 11:39

J'aime beaucoup tes idées de "protections" : (faussement) naturelles, peu visibles et pourtant sûrement efficaces ! Je n'y aurais pas pensé... Merci des idées ! Par contre, mettre une poubelle chez nous n'est pas possible. J'en reconnais pourtant l'utilité certaine, par exemple l'autre jour avec Dremmwel nous étions près d'un dolmen du coin, j'ai un peu grogné contre la poubelle qui était là, mais il m'a dit qu'au contraire, c'était mieux que des ordures partout. Il a eu raison. Je suis une extrémiste ^^

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