Forum de discussion sur les Lieux Sacrés du paganisme
 
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 [Débat] Ce qu'il faut faire ou non

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Valiel
Charme vigoureux


Messages: 142
Localisation: France

MessageSujet: [Débat] Ce qu'il faut faire ou non   Mer 19 Aoû - 19:05

Je n'avais pas pensé que ça arriverait dans mon enthousiasme, et pourtant c'est évident : tout le monde n'est probablement pas d'accord avec cette notion d'activité sur les lieux sacrés. C'est en feuilletant encore le livre de Mara Freeman que je suis tombée nez à nez avec ce problème. Je vous cite le passage :

Citation:
Une forme plus récente de profanation, c'est triste à dire, est souvent le fait de gens qui visitent des sites sacrés pou y accomplir des cérémonies. Les pierres dressées que l'on a respectées pendant des millénaires, sont maintenant couvertes de cire de bougie, ou pire, noircies et craquelées, parce que quelqu'un a allumé un feu dessus. En d'autres endroits, le sol est retourné parce que des gens y enterrent des cristaux. Si c'est nécessaire de le dire, disons-le : aucune de ces pratiques n'a la moindre relation, même la plus éloignée, avec les pratiques celtiques traditionnelles. Outre qu'elles causent des dommages aux trésors culturels inestimables, elles troublent et altèrent les énergies subtiles du lieu, irritent les esprits gardiens, et même les chassent, si bien que le site devient mort énergétiquement. La meilleure chose à apporter à un site sacré, c'est votre conscience calme, paisible, et votre respect pour la terre et ses gardiens invisibles.


Je serais alors curieuse de savoir ce que vous pensez de cette opinion.
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artuss
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Localisation: Liège

MessageSujet: Re: [Débat] Ce qu'il faut faire ou non   Jeu 20 Aoû - 1:48

Citation:
Une forme plus récente de profanation, c'est triste à dire, est souvent le fait de gens qui visitent des sites sacrés pour y accomplir des cérémonies. Les pierres dressées que l'on a respectées pendant des millénaires, sont maintenant couvertes de cire de bougie, ou pire, noircies et craquelées, parce que quelqu'un a allumé un feu dessus. En d'autres endroits, le sol est retourné parce que des gens y enterrent des cristaux. Si c'est nécessaire de le dire, disons-le : aucune de ces pratiques n'a la moindre relation, même la plus éloignée, avec les pratiques celtiques traditionnelles. Outre qu'elles causent des dommages aux trésors culturels inestimables, elles troublent et altèrent les énergies subtiles du lieu, irritent les esprits gardiens, et même les chassent, si bien que le site devient mort énergétiquement. La meilleure chose à apporter à un site sacré, c'est votre conscience calme, paisible, et votre respect pour la terre et ses gardiens invisibles.


Réponse à l'auteur :
Je pense qu'il faut mettre un bémol sur cette interprétation.
Accomplir des cérémonies peut revêter bien des aspects. Ce n'est pas pour autant qu'il faut éviter ces pierres ou leur porter un culte exagéré.
Je pense également qu'il est bien plus respectueux d'allumer une bougie que de faire un feu. Toutefois, il est recommandé de nettoyer le lieu.
Mais il est important de sonder auparavant la teneur du lieu et son utilité, de prendre contact avec les entités sur place, dialoguer.
Quant aux cristaux, c'est une mode de zozos pour la plupart mais il y a des gens sérieux. Faut pas tout mélanger.
Maintenant, un peu de terre remuée en face d'une pierre qui s'est drainée avec le temps et dont le sol a maintes fois bougé est vraiment important si ce n'est qu'un peu remué ? Une pierre est un être comme le végétal mais sommes-nous devenus bouddhistes au point de ne point la griffer ? Elle est brute et à ce titre voyons la ainsi tout en la conservant.
Je préfère pour ma part penser à l'ensemble et essayer de conserver ce qu'il traduit. Nous pourrions repeupler la campagne de toutes ces pierres disparues mains nous ne le pouvons pas. Rêvons mais relativisons. Limitons les dégâts.
Par rapport au rite celtique, pensez-vous que ces vieilles pierres y ont un quelconque rapport sinon que les celtes faisaient comme nous : les récuperer ?
Il y a des vérités tellement plus vastes qui concernent ces lieux qu'on ne peut que ressentir de la tristesse par rapport aux passages des personnes qui les foulent de leurs pieds sans réfléchir. Et je confirme ce ressenti du lieu même. Mais les conséquences sont moins désastreuses dans ce simple cas que dans les cas les plus graves. Pour les lieux les plus connus, c'est un travail de chaque instant. Il faudrait carrément une asbl par lieu. Mais on peut se consacrer sur ceux qui ont la chance de conserver leur côté plus pur parceque moins fréquentés.
Un lieu a plusieurs aspects :
- sa qualité énergétique brute (elle peut varier naturellement ou artificiellement et nous pouvons y remédier dans le court terme mais on n'a aucune prise dans le long terme)
- sa particularité cultuelle ou pratique (à condition de passer sur un autre plan, elle est très facile à perturber)
- sa population propre et son gardien (eux sont très assujetis à nos comportements et nous pouvons les aider)
- et d'autres auquels je ne pense pas de suite
Ma réponse est très dense comme l'extrait proposé et mérite des réactions.
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Sìne Halruna
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MessageSujet: Re: [Débat] Ce qu'il faut faire ou non   Dim 23 Aoû - 17:39

scratch Mon problème, c'est que je suis d'accord un peu avec les deux...^^


artuss a écrit:
Maintenant, un peu de terre remuée en face d'une pierre qui s'est drainée avec le temps et dont le sol a maintes fois bougé est vraiment important si ce n'est qu'un peu remué ?

Sur un mégalithe, il y a eu la pluie, l'orage, la neige, le soleil, le vent, la poussière, des nids d'oiseau, des crottes d'oiseau, des insectes morts, des insectes qui s'accouplent, et même parfois des zigotos qui se définissent néo-païens et qui ont grimpé...
Les tags sont moches mais je ne pense pas que même eux abîment quoi que ce soit de l'esprit du lieu. C'est un peu comme nous et une piqûre de moustique, vous voyez ? ça gratte un peu puis on oublie. ça ne modifie pas notre existence...

Citation:
Par rapport au rite celtique, pensez-vous que ces vieilles pierres y ont un quelconque rapport sinon que les celtes faisaient comme nous : les récuperer ?

Oui, là, il faut encore le rappeler semble-t-il : les mégalithes ne sont PAS des lieux de culte d'origine celtique. Le Merlin qui bâtit son Stonehenge, faut avoir vraiment forcé sur la kirlotte ambrée pour y croire encore après 2mn de recherches sur les grokayoux Laughing



...Mais je suis d'accord sur le fond de ce que dit Mara Freeman : nous autres néo-païens ne sommes peut-être pas plus en accord avec l'esprit des ritualisants antiques que les visiteurs "profanes", en fait. Nous n'en savons rien, après tout, de l'esprit dans lequel ils pratiquaient. Peut-être que pendant les cérémonies d'inhumation le reste de la tribu se faisait une bonne orgie sur le dolmen, qu'en savons-nous ??
Nous ne POUVONS PAS le savoir car notre époque, notre culture, notre monde sont différents des leurs. Alors sans doute que nous sommes tout à fait à côté de la plaque...

Mais les grosses pierres ne nous en veulent pas, à mon avis. Comme un coup de pied dans un arbre : qu'est-ce, une seconde de douleur dans la vie au rythme si lent d'un de ces végétaux ? Tant qu'on est de bonne foi, qu'on essaie vraiment de les ressentir, de les ré-énergétiser, même balourdement, c'est quand-même de l'aide et de l'amour, non ? (Imaginez un étranger qui parle trois mots de votre langue, et mal encore, mais qui vous aide du mieux possible dans une situation difficile. Il vous énerve peut-être, mais est bienvenu quand-même)
Vous me direz peut-être que j'humanise trop les pierres. Je ne pense pas. Pour moi la Terre elle-même a ses sentiments et ses humeurs. Les arbres, aussi : j'ai un jour entendu très clair en moi le long et lent éclat de rire d'un arbre (je ne sais pas pourquoi, mais il riait, je vous assure). Oui, de rire.
Mais là je m'égare magistralement...


Bref, personnellement lorsque je trouve un peu de cire fondue sur un mégalithe, je me dis "chouette, d'autres païens sont passés par là" (ça m'est arrivé à St-Gravé, sous un dolmen, juste après Litha, et franchement ça m'a fait un effet génial). Mais ce n'est pas très sympa pour le lieu, peut-être, parce que si un caca d'oiseau ça part en une semaine la cire reste plus longtemps... Notion de biodégradabilité, vous me suivez ?^^
Pour ma part, je n'emporte plus que très rarement des outils pour pratiquer en extérieur, à peine ai-je envie de prendre ma baguette alors une bougie encore moins. J'ai appris à pratiquer avec le lieu et lui seul, sans artifice. Il n'y a que moi, le lieu physique et les Puissances. Et ça, ça ne laisse pas de traces qui restent.
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artuss
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MessageSujet: Re: [Débat] Ce qu'il faut faire ou non   Dim 23 Aoû - 23:47

Franchement, t'aime bien.
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Sìne Halruna
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MessageSujet: Re: [Débat] Ce qu'il faut faire ou non   Dim 27 Sep - 22:55

[j'ai supprimé XD]


Merci, en tout cas Smile Pour résumer : c'est une question de bon sens... et c'est relatif. Réfléchissez et pensez comme si vous étiez le lieu lui-même : est-ce important ou non ?

Par exemple pour le coup de la cire, prenez de la cire d'abeille non trafiquée, comme ça si vous faites des coulures ça sera plus vite absorbé que la paraffine trafiquée Wink


(ceci n'est que mon avis, veuillez agréer blabla...)

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